Новоприбывшим и желающим зарегистрироваться просьба пройти в раздел "Жизнь на форуме".


АвторСообщение
постоянный участник




Пост N: 675
Зарегистрирован: 25.12.06
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.07 22:29. Заголовок: Русская верховая


РУССКАЯ ВЕРХОВАЯ (ОРЛОВО-РОСТОПЧИНСКАЯ)

Создание перых заводских пород в России было начато на Хреновском конном заводе, основанном графом А.Г.Орловым-Чесменским в привольных степях Воронежской губерни. В 1775 году графу А.Г.Орлову был приведен из Турции бурый жеребец САЛТАН I , а в 1776 году из Аравии - серебристо - серый жеребец СМЕТАНКА . Обе лошади сыграли основополагающую роль в создании двух уникальных пород - русской верховой и орловской рысистой.

Дальнейшая работа А.Г.Орлова и его приемника, бывшего крепостного В.И.Шишкина, по созданию и совершенствованию этой породы может служить классическим образцом породообразовательного процесса в коневодстве

В XIX веке орловская (в дальнейшем русская) верховая порода получила широкое распространение по всей России . Через четверть века после основания А.Г.Орловым Хреновского конного завода граф Ф.М.Ростопчин завел свой конный завод. Он проводил спаривани я арабских жеребцов с кобылами чистокровной верховой породы. Все получаемое потомство проходило скаковой тренинг. В 1845 году конные заводы А.Г.Орлова и Ф.В.Ростопчина были проданы в казну. На первых порах племенная работа с орловской и ростопчинской породами велась раздельно, но в последующем постепенно кобыл ростопчинской породы стали подбирать к жеребцам орловской верховой, что привело к образованию группы уникальных лошадей, названных орлово-ростопчинскими верховыми. Постепенно первоначальное название породы утрачивалось и лошадей этой породы стали называть русскими верховыми. Для этих лошадей были характерны высокий рост, красота внешних форм, темная масть, хорошая резвость, выносливость, хорошее здоровье. Эта порода получила признание и высокую оценку на различных выставках, как в России, так и за рубежом.

Во время первой империалистической и гражданской войн поголовье лошадей Русской верховой (Орлово-Ростопчинской) породы было практически полностью уничтожено.
С 1979 года на Старожиловском конном заводе ведется работа по воссозданию русской верховой породы.

Материал взят здесь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 192 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]


постоянный участник




Пост N: 1942
Зарегистрирован: 28.10.08
Откуда: почти Находка
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.11 09:44. Заголовок: AsmodaI так я же вед..


AsmodaI так я же ведь и пишу Indigo пишет:

 цитата:
Буду ждать, может втрого пришествия, а может счастливого случая

не на многое расчитывая, и понты тут не при чем

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 61
Зарегистрирован: 05.07.11
Откуда: Россия, Хабаровск, КК Арагон
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.11 16:26. Заголовок: Indigo у нас на Хаб..


Indigo у нас на Хабаровском ипподроме буквально как месяц назад купили мальчугана РВ ..( а вобще там часто жеребята появляютс каждый год..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Злобная свора




Пост N: 3702
Зарегистрирован: 12.08.09
Рейтинг: 22

Награды: за спасенного Мистера Пони (и других животных)
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.11 17:11. Заголовок: "Хабаровск" ..


"Хабаровск" и "приемлемая цена" - понятия несовместимые.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 64
Зарегистрирован: 05.07.11
Откуда: Россия, Хабаровск, КК Арагон
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.11 17:22. Заголовок: AsmodaI :sm54: тоже..


AsmodaI тоже верно... но все таки на жеребят не сильно цену загоняют

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1947
Зарегистрирован: 28.10.08
Откуда: почти Находка
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.11 17:34. Заголовок: AsmodaI пишет: "..


AsmodaI пишет:

 цитата:
"Хабаровск" и "приемлемая цена"

кстати подумала об том же

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 633
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: Россия, Уссурийск, Подмосковье.
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.11 18:55. Заголовок: Русский верховой же..



Русский верховой жеребец Букет, 1934 г.р. был одним из немногих уцелевших в войну потомков чистопородных орлово-ростопчинцев. Букет выжил и не пропал без вести лишь благодаря тому, что на момент начала войны он находился в Москве, на Всесоюзной сельскохозяйственной выставке, с немногочисленной группой русских верховых жеребцов и кобыл, привезенных с Украины, где на тот момент было сосредоточено племенное ядро породы. Многие из них, выставлявшиеся в Москве еще в 1939 г., были отправлены обратно в завод. События начала Великой Отечественной войны и скорый захват немецкими войсками территории Украины, привели к почти полной утрате породы. Практически все поголовье русских верховых лошадей было вывезено в Германию, куда лучшие лошади отправлялись самолетами. Известно, что кобыла Биология (Чемпионка породы на ВДНХ 1939 г.) и жеребец Коралл (соконюшенник Букета на выставке, так неудачно успевший вернуться на родину) были отправлены в личную конюшню Риббентропа. В последующем след этих лошадей затерялся. В СССР уцелело лишь несколько голов русских верховых лошадей, с потомками которых впоследствии и началась работа по восстановлению породы.

В родословной Букета присутствуют клички когда-то известнейших орлово-ростопчинцев, а по прямой мужской линии Букет восходит к ценнейшему производителю своего времени Яшме Приятному, 1882 г.р. и инбридирован на него в ст. III-IV. Два сына Яшмы Приятного, Приятель и Приезд, были удостоены золотых медалей на Всемирной выставке в Чикаго в 1893 г., причем Приятель на этой выставке получил звание лучшей верховой лошади.

Также Букет имеет инбридинг II-III на кобылу Голубочку, дочь орлово-ростопчинского Гранита. На Всесоюзной сельскохозяйственной выставке 1940 г. Букет был по праву признан Чемпионом породы. После войны Букет поступил в конный завод им. Кирова, где довольно интенсивно использовался на тракененских матках, а позже вместе с группой тракенеских кобыл, был переведен на Александрийский конный завод.

В 1953 г. от Букета и очень ценной, вывезенной из Тракенена кобылы Plastik (Пластик), родился его лучший сын - жеребец Беспечный, которому впоследствии было суждено стать родоначальником новой линии.

Беспечный был сильным и крупным жеребцом, длинных линий, правильного экстерьера, с хорошими рычагами и суставами. Он довольно интенсивно использовался в разведении, в основном на тракененских, англо-тракененских, русско-тракененских и англо-венгерских кобылах. Лучшие сыновья Беспечного отличались правильным типом сложения, крупным ростом, хорошим экстерьером и обладали сильной наследственностью, что позволяло с успехом использовать их в разведении сначала на Украине, а потом и в России, обеспечив надежный фундамент в украинской и русской верховой породах.

Самой разветвленной ветвью линии Беспечного в русской верховой породе в настоящее время является ветвь жеребца Набега.

Вороной Набег 1968 г.р., взял всё лучшее от своего отца Беспечного и матери Навигации англо-венгерского происхождения. Набег дал большое количество прекрасных детей, в т.ч. 7 жеребцов-производителей, продолжателей линии Букета, и более 50 маток, которые сыграли большую роль в становлении современной генеалогической структуры породы. Лучшим сыном Набега по спортивным результатам был вороной Диксон, под седлом Нины Меньковой завоевавший "серебро" в Кубке Мира по выездке в 1991 году.

В разведении и спорте наиболее успешными сыновьями Набега были жеребцы Ненаглядный, Барин и Дурман.

Ненаглядный не обладал крупным ростом, но был породен, наряден, правильно сложен и имел великолепные спортивные задатки. К сожалению, рано начатая карьера производителя помешала раскрыться этому жеребцу в спорте (он готовился в конкур). Своим детям Ненаглядный передавал исключительный нарядный тип русской верховой лошади, хороший характер, энергичность в работе и многим, способности к прыжку. Но нужно отметить, что большинство детей Ненаглядного, как и он, не были крупными. Далее ветвь Ненаглядного продолжают его сыновья. Это, прежде всего, сильный и добронравный вороной жеребец Наклад, долго и успешно выступавший в выездке, и давший 2 ставки жеребят в Старожиловском кз, а также его сын - эффектный жеребец Небесный, от которого также уже получено 2 ставки в родном заводе. Второй сын Ненаглядного - вороной Незнайка, в молодости был вывезен в Англию, где он не только успешно выступал на самых престижных турнирах по выездке, но и произвёл фурор на местных конных выставках своим потомством от английских кобыл. Несколько лет назад Незнайка вернулся с зарубежных "гастролей" и начинает свою карьеру производителя в России. Третий сын Ненаглядного - караковый Нимб, использовался производителем в конном заводе "Отрада", где от него был получен интересный приплод.

Одним из лучших представителей линии Беспечного и в спорте и в разведении - вороной жеребец Барин. Этот легендарный жеребец был неоднократным Чемпионом и призёром СССР по выездке под седлом Юрия Ковшова, а также участником двух Олимпиад - в Сеуле и Барселоне. Барин умеренно инбридирован на Букета и эти два жеребца имеют удивительную схожесть типа и экстерьера. К сожалению, после окончания спортивной карьеры Барин, как производитель, использовался недостаточно широко и обдуманно. В Старожиловском конном заводе в 1990 году от Барина была получена всего одна небольшая ставка жеребят, среди которых несколько ценных кобыл, впоследствии поступивших в маточный состав завода. После этого он использовался на Лобненской племферме (племферма "БКФ"), где крыл тракененских, ганноверских и даже беспородных рабочих кобыл. В конце 1990-х годов Барин был выкуплен конным заводом "Отрада". В этом хозяйстве Барин имел отличные шансы проявить себя как производитель, но к несчастью, очень скоро пал, получив на случке серьезную травму. Единственным утешением для заводчиков было то, что от Барина заблаговременно удалось наморозить некоторое количество спермы. И уже в 2002 году, после смерти Барина, при помощи искусственного осеменения, в "Отраде" был получен вороной жеребец Барон, являющийся сейчас основным производителем хозяйства. Наиболее успешным сыном Барина в спорте являются вороной Бельведер, выступающий в выездке уровня Большого приза под седлом Орловой Екатерины. В 2009 г. в Старожиловский конный завод поступил полный брат Бельведера - вороной жеребец Ва-Банк, которого планируется использовать в случке с 2010 года. В разведении используется ещё один сын Барина - вороной жеребец Рубин, выступающий в выездке под седлом Прудниковой Натальи.

Одним из лучших жеребцов русской верховой породы по результативности в конкуре был гнедой жеребец Дурман. Этот крупный и сильный жеребец яркой гнедой масти, был хорошим производителем и на элегантных и типичных для породы кобылах давал великолепный приплод. Лучшим его сыном на сегодняшний день является вороной жеребец Досуг, отлично зарекомендовавший себя в соревнованиях по троеборью и конкуру. Досуг представляет из себя практически идеальный современный тип русской верховой лошади - крупной, правильно сложенной, элегантной и обладающей большим спортивным потенциалом.

Огромное значение на формирование современной популяции русских верховых лошадей оказал еще один сын Беспечного - караковый жеребец Имбирь, а также его потомки.

Имбирь был жеребцом среднего калибра, но был широк в груди, силён и обладал не только великолепным типом, но и особым шиком русской верховой лошади. Все, кто видел этого жеребца в работе, его движения, благородство и изысканность форм, не могли остаться равнодушными. Имбирь не был лёгок в подборе, но лучшим своим детям в полной мере передал свои великолепные качества. Несколько его сыновей хорошо выступали в выездке, а многие дочери стали ценными матками. Лучшим сыном Имбиря был караковый жеребец Интриган. Этот жеребец сыграл поистине глобальную роль в формировании современного племенного ядра породы. Интриган обладал невероятной препотентностью и широкой сочетаемостью с матками любого происхождения. Так, в Старожиловском конном заводе с 1990 г. по 2002 г. от Интригана было получено более 100 голов приплода, в т.ч. более 30 маток, в настоящий момент находящихся в производящем составе завода и других хозяйств. Все матки, происходящие от Интригана обладают средним или крупным калибром, имеют ярко выраженный тип породы, правильный нарядный экстерьер, как правило высокие оценки двигательных качеств и принадлежат к классу Элита. Среди них есть и победительницы заводских испытаний, и чемпионки конных выставок. Более того, от дочерей Интригана получено более 10 саморемонтных кобыл и 4 жеребца-производителя. Дети Интригана хорошо зарекомендовали себя в конном спорте. Так, в выездке выступали или выступают: Изумитель, Импровизатор, Индикатор, Инсар, Импресарио и кобыла Клабрия, в конкуре - Импулинг, в троеборье - кобыла Мейби и др. Караковый Изумитель, достигший наибольших успехов в выездке под седлом Костериной Татьяны, используется в разведении с 1996 года. Этот элегантный жеребец отличается крупным ростом, легким типом сложения, грацией, пластикой и превосходным качеством естественных аллюров. В Старожиловском конном заводе использовался также сын Изумителя - крупный гнедой жеребец Илдон. Ещё один, вероятно лучший сын Изумителя, гнедой жеребец Изборск, с 2010 г. является производителем на племферме "Фортуна".

В Старожиловском конном заводе несколько сезонов использовался в качестве производителя крупный вороной жеребец Изборник, от Интригана и Бамбины, дочери Барина. От Изборника получен весьма ценный приплод. Отдельно стоит упомянуть сына Интригана, который был продан на Украину, где успешно выступает в выездке и используется в качестве производителя. Речь идет о вороном Импресарио. Два сына Импресарио, украинские верховые Избранник и Интеллект, в настоящий момент используются в качестве производителей у себя на родине.

Остальные жеребцы линии Беспечного, включенные в схему, использовались довольно ограниченно и оставили след в породе, как правило, только через своих дочерей.

Большинство современных производителей линии получены с применением инбридинга на родоначальников линии - Букета, Беспечного, а также русскую верховую Гвоздику (дочь орлово-ростопчинского Глобуса)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 634
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: Россия, Уссурийск, Подмосковье.
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.11 19:00. Заголовок: Русская верховая или..


Русская верховая или Russian warmblood?
Автор: Парфёнов Вадим Алексеевич, кандидат селькохозяйственных наук, доцент кафедры коневодства РГАУ-МСХА им. К.А.Тимирязева

Серьезный вопрос, вызывающий большие споры, – структура породы, допустимость и возможные масштабы скрещиваний при работе с ней. Здесь мнения далеко не однозначны.
Сегодня в русской верховой породе наряду с чистопородным разведением допускается использование вводных скрещиваний с жеребцами чистокровной верховой, арабской и ахалтекинской пород.

Общий объем этих скрещиваний в пределах породы может составлять до 20% спариваний, причем они проводятся в основном в наиболее крупных хозяйствах: конных заводах Старожиловский и «Отрада». Остальные заводчики должны работать в рамках чистопородного разведения или использовать жеребцов, полученных в вышеназванных заводах от чистокровных, арабских и ахалтекинских производителей. Такая схема разведения позволяет сохранить общую генеалогическую структуру породы, вносить в нее определенное, необходимое при ограниченном объеме разведения разнообразие и корректировать отдельные селекционируемые признаки.

Но еще большую полемику вызывает вопрос о возможности использования в скрещиваниях жеребцов полукровных пород. Такая практика широко распространена в работе с полукровными породами в Европе, особенно в Голландии и Германии. Большинство немецких спортивных пород носят лишь название того или иного земельного союза коннозаводчиков, а в родословных этих лошадей можно встретить представителей практически любых верховых пород. В нашем коннозаводстве для всех пород либо принято только чистопородное разведение, либо вводные скрещивания регламентируются особо, и допускаются к ним представители лишь некоторых пород, в основном чистокровных. Западный принцип «открытого студбука» у нас не принят. При воссоздании русской верховой породы пришлось задействовать лошадей различного происхождения, даже рысистых.
Но на сегодня порода уже в большой степени консолидирована, и допуск в нее представителей других полукровных пород не планируется. Однако селекционеры конных заводов настойчиво ставят вопрос о применении скрещиваний с жеребцами западных полукровных пород спортивного типа.

Хотелось бы заметить, что сами по себе скрещивания не дают мгновенного эффекта повышения работоспособности, а вот нарушение структуры породы или даже изменение типа вполне вероятно. В Старожиловском конном заводе проводились скрещивания с высокорослыми жеребцами тракененской породы. Этот опыт не дал положительных результатов, и дальнейшее продолжение таких экспериментов нельзя считать целесообразным. В то же время существует интерес к использованию в случке жеребцов других западных полукровных пород, особенно происходящих из ведущих спортивных линий. В конном заводе «Отрада» начат эксперимент по скрещиваниям с ольденбургскими жеребцами. Его результаты будут детально проанализированы.
Однако в любом случае такого рода скрещивания, если целесообразность их будет установлена, должны носить характер промышленных: помеси будут получать спортивное назначение и, за исключением отдельных высококлассных лошадей, не будут использованы в разведении. Общий объем таких скрещиваний может составлять не более 20% от маточного поголовья конных заводов.

Одним из насущных требований работы с породой остается более широкое внедрение заводских спортивных испытаний молодняка. Планируется решить вопрос о проведении межхозяйственных испытаний русских верховых лошадей с определением чемпиона ставки и соответствующими поощрениями.

Перспективы совершенствования русской верховой породы достаточно отчетливы. В 2005 году предстоит проведение бонитировки всех лошадей производящего состава и разработка на ее основе общей селекционно-технологической программы, которая должна дать установки по племенной работе и обеспечить успешное развитие всех качеств этой отечественной спортивной породы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1952
Зарегистрирован: 28.10.08
Откуда: почти Находка
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.11 09:33. Заголовок: нашла сайт "Отра..


нашла сайт "Отрады" написано, что продается. И РВ похерили?!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 635
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: Россия, Уссурийск, Подмосковье.
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 04:43. Заголовок: к сажелению не тольк..


к сажелению не только Отрада, частные владельцы тоже. А из Отрады лошадки шли в президентский полк, делайте выводы об отношении к РВ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 155
Зарегистрирован: 10.09.10
Откуда: Россия, пригород Якутска
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.11 07:18. Заголовок: Обожаю РВП),в бытнос..


Обожаю РВП),в бытность моего учения в ТСХА пропадала в манеже и любовалась Барином,какой же всё-таки красавчик был!С того момента влюблена в эту породу и мечтаю,когда-нибудь приобрести себе

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 132
Зарегистрирован: 11.04.11
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.11 14:17. Заголовок: А у нас Голубка от Б..


А у нас Голубка от Барина!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1960
Зарегистрирован: 28.10.08
Откуда: почти Находка
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.11 14:30. Заголовок: сам себе велосипед и..


сам себе велосипед искренне по хорошему Вам завидую

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 636
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: Россия, Уссурийск, Подмосковье.
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.11 18:55. Заголовок: Официальное потомств..


Официальное потомство Барина, зарегистрированное в базе РВП
1990 1 Арабеска рв м. Аралия
1990 10 Бамбина рв м. Багира
1990 Блюз рв м. Зоря
1990 Бобруйск рв м. Богема
1990 Бриг рв м. Грусть
1990 Бубенец рв м. Блёстка
1990 41 Глубь рв м. Гипотеза
1990 56 Домбра рв м. Диафрагма
1991 Прибой рв м. Примула
1992 Беспека рв м. Примула
1995 Ва-Банк рв м. Венесуэла
1996 Блеск (ex Взблеск) рв м. Венесуэла
1996 Победа рв м. Палестина
1996 Прибой рв м. Полтава
1997 Байкал (ex Побег) рв м. Палестина
1997 Бельведер рв м. Венесуэла
1997 241 Бесприданница рв м. Полтава
1997 Бестия рв м. Татра
1997 Бунчук рв м. Черва
1998 53 Багульник рв м. Гастроль
1998 Прибаутка рв м. Палестина
1998 69 Рубин рв м. Росинка
1998 324 Табакерка рв м. Татра
1999 52 Багратион рв м. Гладь
1999 233 Барби рв м. Багряница
1999 315 Прибавка рв м. Полтава
1999 325 Теберда рв м. Татра
2000 255 Бавария рв м. Венесуэла
2000 239 Беспечная рв м. Черва
2000 Победитель рв м. Полтава
2002 232 Барбара рв м. Багряница
2002 Баритон рв м. Иволга
2002 54 Барон рв м. Овация
2002 Бастион рв м. Сенсация
2002 Бурбон рв м. Богема
2002 285 Изобильная рв м. Интерия
2002 303 Мобильная рв м. Масляна
2002 Судьба рв м. Снега
2003 Бабит рв м. Багряница
2003 Бальзам рв м. Масляна
2003 Барбарис рв м. Бельга
2003 Бенефис рв м. Изготовка
2003 Богатырь рв м. Гладь
2003 Орбита рв м. Овация
2004 Бальзам II рв м. Масляна
2004 Орбита II рв м. Овация
2006 Орбита III рв м. Оваци
сам себе велосипед Голубки не видно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 155
Зарегистрирован: 11.04.11
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.11 11:49. Заголовок: Конник пишет: Посл..


Конник пишет:

 цитата:
После этого он использовался на Лобненской племферме (племферма "БКФ"), где крыл тракененских, ганноверских и даже беспородных рабочих кобыл.

В этом хояйстве тракененская кобыла Гастроль была покрыта Барином, получилась Голубка. Точнее об этом знает Т.Д.Горбовская, она занималась этим вопросом и встречалась с хозяйкой племфермы. А что Вас так это беспокоит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 637
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: Россия, Уссурийск, Подмосковье.
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.11 15:57. Заголовок: сам себе велосипед, ..


сам себе велосипед, РВП меня беспокоит. Пишу не из праздного любопытства, просто переживаю за данную породу. Фото Катиной Голубки видел - красивая кобыла, с Вашей помощью разобрался с её родословной, прошу и рекомендую связаться с составителями базы РВП (если захотите могу помочь с оформлением (пишите в личку)) и внести в неё Голубку, в базе есть её полный брат Багульник. Удачи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 192 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  10 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Алисе за работу =)))
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку